五竜の惨敗結果とMTGのルールについて

お互い気持ち良くやりたいとか言ってるくせに一言目に「イカサマ疑ってる」はあり得ない
その時点で自分が気持ち良くプレイすることだけ考えてて相手の気持ち全く考えてないだろ

サイドが隠れていた事は相手の落ち度です。ですが「確認してもいいですか？」の一言で済む話であり、お互い気持ち良くプレイ出来なくさせているのは客観的に見て貴方です。もしサイド提示をお願い して拒否されたのならジャジを呼びましょう。何から何まで状況を悪口しているのも貴方です。考え方やルール以前のコミュニケーションの問題です。以後、こういう無駄な揉め事の無いようにお願いします。

経緯を見てきたのなら
「サイドボート確認してもいいですか？」と聞いて
相手が断ってるから話がこじれてることぐらい理解できるんじゃないかな？
こういう場合はすぐにジャッジを呼ばないと遺恨が残る

いや、その方の書き込みは、俺が事実経緯を話す前に書き込まれた方達です

すぐにジャッジを呼ばないと遺恨が残るのはその通りですね
ただ今回は呼ぼうとした所で、問題が解決されたこともあり、そもそも何処までジャッジを呼ぶのか、という判断基準の話しにも発展してしまい、一口にジャッジを呼ぶ、というのも難しいことだなと実感しました(本当に些細なことから全てジャッジを呼んでいたら、一卓一人ジャッジがいないと足りなくなりますし)
それでも今回は即ジャッジを呼ぶべき事柄であったと思って、そこを反省しています

対戦相手はサイドボード提示のやり取りについて「ジャッジを呼ぶか？」と、問題の解決策を提案しています。
その後に沈黙があったため対戦相手はゲームを進めるためにサイドボードを提示しました。
そしてゲーム開始前にあなたは対戦相手にイカサマをしている疑いをかける発言をしました。

話の流れを見る限り、あなたの発言は問題解決のためのものではない感情に任せたものに見えます。
警戒するのが悪いことではありませんが、イカサマの疑いがあるのならばジャッジを呼びましょう。
相手へ疑いの言葉をかけるだけではただ単に礼節に欠いた行動になってしまいます。
この点はあなたが反省すべきところかと思います。
もちろん対戦相手もルールの部分に対しては反省が必要ですね。

事実経緯はもう全然関係ないですね。これはniku@nanさんも理解された用ですが、ルールが云々言い合う前にジャッジを呼ぶべきですし、事実経緯を拝見したなら余計に「相手がルールを勘違いしている事」は明白であり、ジャッジに指摘してもらう必要があります。イカサマ扱いをする理由には何一つなっていません。言い過ぎな事は何もないと該当者の日記でおっしゃっていましたが、明らかなる言い過ぎです。そこをまず自覚していただけないと同じ事が起きるのでないかと思います。当然、該当者のファッカーさんも勘違いしていたからといってすぐジャッジを呼ぶべきだったので同罪だと思いますが、炎上させたのは貴方です。

ここからは俺個人の感情・主観各種入り混じります

客観的な視点だけで見ればそう見えるのもわかります
ただ、正直相手のジャッジ呼ぶ？っていうのはかなり威圧的で、お前ルールもしらねーのかよｗｗｗｗっていう意味合いが多分に含まれていましたし、ゲームを進めるためにサイドを提示したというよりも、実際にジャッジを呼ばれると面倒だから渋々見せたとした思えませんでした
(サマをしているからばれると面倒という意味ではありません、つーか正直イカサマをする人種では無くて、ただルールを知ってる俺、人と違うことしてカッケーしたいだけの人種だなと思ってはいたんで)

こちらとしても、そのままサイド提示を拒み続けていただければジャッジを呼べたのですが、問題が解決してしまったところが一番のネックでした
正直あの後にジャッジを呼んだとして、何を言えばいいのかわからなかったので
上記の通り、「イカサマを疑っている」わけではなかったのもあります


こちらもかなり不快な思いをしてるので
(相手のサマを疑わなければならないうえに、ぶっちゃけ相手がサマをしてる気配もする気配も無さそう、よーするに自分のサイド見せない俺カッケーっていう自己満の為にこちらが気分を害さなければならない)
そういう状況で、
「サイドを見せないのはイカサマを疑われる原因にもなるので、辞めた方がいいですよ」
なんて優しく言えるほど人間は出来ていませんので

(もしそういっていたとしても、あの日記の題名の通り、かなり恣意的に歪ませて周りに伝えそうではありますが＾＾)

「サイドの提示をしていただけなかったので、イカサマを疑ってます(おめー、相手にイカサマ疑わせるとかマジで胸糞わりぃーことしてんじゃねーよ)」
と言いました。()内を礼節に包んでオブラートに言った表現です。
ちなみにこれはルールに抵触しているんでしょうか？
「優しく」は無いにしろ、言いたい事を極めて紳士的に言っただけなんですが


MTGをしている人なら、イカサマを疑われることだ、と指摘されれば、それは対戦相手を不快にするとても礼節を書いた非常識な行動である、というのがわかる「前提」で言いました
もしかしてこの前提が自分にしか通用しない俺ルールだったんですかね？そうだとしたら改めなくてはなりませんが、MTG界全体に対してもとても残念としかいいようがないです


対戦相手がルールの部分に対して反省が必要だとは思いません
細かいルールなんて知らない事のほうが多いし、だからこそジャッジが居る、知らなかったら覚えていけばいいだけです
でもイカサマに繋がりかねない部分を相手から公開要求されて、ただ俺カッケーの自己満だけでいらぬゴタゴタにする、そのMTGに対する態度に対しては反省が必要なんじゃないでしょうか



雑種ぺんぎん.さんはファッカーさんではないから、最後の5行言っても意味ないんですけどねｗ
ま、俺の思いの丈はこんな所です

可哀想な人種だなあ、器量の狭さしか感じない。
そんな生き方して人生楽しいですか？

＞名無しさん
まず即座にジャッジを呼ぶべきだったというのは、その通りです

相手がルールを間違えている、と知ったのは対戦が終わってスマフォで調べた後です
別に俺はジャッジではありませんし、相手からかなり自信を持って、今のルールだと～だけど？って言われたのも、ジャッジを呼ぶのを躊躇った理由の一つです


そして最後
何故俺がファッカーさんをイカサマを「した」扱いをしたことになっているのでしょうか？
疑わざるを得ない行動をされたから、「仕方なし疑った」だけですし、上のコメでも書いている通り、その言葉通り他意一切なく、「イカサマを疑った」だけで、結果としてイカサマをしていると「思った」わけですらありません

というか今回の件、大分拡散していてところどころ話を拾います
皆さんそうですが、「ルール」「イカサマをしたかどうか」の結果に異様にこだわっていますよね
この事の問題点は、イカサマを「疑わせる」行為をしたことについてが一番の争点だと思ってます
イカサマを「したこと」ではありません
はっきり言って欲しいなら言いますが、ファッカーさんはサマなんかしてませんし、するような人でも無いと思います、正直紳士的な人格者よりある種サマとは遠い人間かもしれません
だから俺は、イカサマを疑われる行動をあなたがしたんだよ？って意味で、イカサマを疑ってます、と言ったわけです

もし今回、ルールでサイド提示が義務でなかったら、サマの温床になりえるサイド提示なし＋相手の公開要求も拒否が正しい行動として支持されていたのか、と思うと、本気でぞっとします
(実際にサイドボード枚数の不正というのは聞きますしね)

＞にく
わかる？もっと楽で楽しい生き方あるとずっと思ってんだけどねー
はぁ…俺にも広い器量とこんなブサメンじゃなくてイケメンな顔面と、痩せてて高身長なボディと、高い学歴と働き甲斐のあって収入も多い職業につけてMTGも今みたいなゴミプレイじゃく上手いプレイができる頭が欲しいわ…

イカサマを疑うのは確かに勝手ですが、口に出したらもう同じ事です。私個人の見解として結果イカサマをしたかどうかなんてどうでもいいです。ルールがどうかもどうでもいい。余計な発言をしなきゃよかったというだけですよ。怪しいならジャッジを即呼べというシンプルな話であって、ファッカーさんなんていうキチガイに肩入れする気も無いし、双方知らない私から見ておかしくしたのは貴方なのだから素直に余計な発言をした事だけ反省しろと言っているだけなのですよ。

「サイドの提示をしていただけなかったので、イカサマを疑ってます(おめー、相手にイカサマ疑わせるとかマジで胸糞わりぃーことしてんじゃねーよ)」
ルールの言い合いをして明らかに相手がルールを曲解してるのがわかった上でこの発言が紳士的な発言だと思うのであれば、まずそこの考えを改めるべきだと思います。

言うべき事は何も言わずにジャッジを呼ぶべきことであり、「イカサマ」という言葉を出すこと自体、実際に相手がやっていなかったら喧嘩を売っているような物です。

これはＭＴＧに限らず社会でも言える事ですが、双方の意見が食い違った時こそリスクマネージメントをしっかりとするべきです。不快だったからというのも言い訳です。例えむかついてもやるべき事はジャッジを呼ぶ事であり、貴方の言葉の正当性は何もありません。

私から見れば双方おかしいです。